王云生：从银行数据大集中看云计算

　　王云生：尊敬的董事长，万宁总经理，大家上午好！

　　很高兴参加今天的论坛，应大会主办方的邀请，在这里我给大家谈一下银行数据的集中和云计算的关系。

　　今天主要想讲这样几个内容，第一，把中国银行业银行数据大集中的含义说一下，因为这个概念在国内已经有七八年的时间了，到底是什么，其实行业内外的定义是不一样的，我从银行具体参与这个工作的工作人员角度说一下，不是技术上的解释。第二，目前中国银行业数据大集中的情况是什么样。第三，工商银行信息化的历史，为什么要说工商银行的历史，从信息化的应用过程来讲以及银行这些年搞信息化、电子化是通过一系列的过程才走到了数据大集中的阶段，实际上是它的原因和结果。

　　数据大集中的概念已经说了六七年，真正的数据大集中好多人都把它理解成是技术词，它是一种业务模式，是一系列创新技术、新技术的应用，但它不是单一技术，数据大集中更多的是管理业务模式的变化，并不是哪个技术，主机技术、网络技术、软件技术的突破，在银行业用上了，数据大集中真正的描述是从管理上，通过建立两个覆盖全国范围的超大规模数据中心，因为银行讲数据大集中，后来波及到保险、证券，最早是从银行开始做的，实现了所有业务、所有网点的数据集中。

　　数据大集中一开始设计者就提出两个中心的概念，最早设计的时候明智的决策者就提出了两个，一个主一个备，而且当时提的是互为备份。一定要说超大规模中心，超大规模的大与小是相对的概念，超大规模的中心当时提出的概念是全国范围内的，当时提出在那个时代背景也没有把它的能力是什么样说出来，但范围说出来了。当时的中心是这样的，商业银行大多数中心、网点都是以省市为中心建起来的，可能吉林省有个中心，黑龙江省有个中心，广东省有个中心，工商银行和商业银行在广东省不只一个中心，佛山、广州、深圳、珠海这些地方都有数据中心，当时是以省或市为中心的，不是全国性的，当时提这个的时候概念是覆盖全国的，这是一场革命。

　　实现银行所有网点和所有业务的数据集中，中国是960万平方公里的大国，中国银行业是这样的分布，现在银行体系讲有一个中央银行，还有银行监督委员会，是人民银行分出来的，对银行业进行监管的，这两个大管理机构是全国性的管理机构，对应美国美联储这样的机构。这个下面是商业银行和注册性银行，具体再分是分全国性的国有控股银行，就是工商银行、农业银行、中国银行、建设银行、交通银行和最近改革出来的邮政储蓄银行，我们叫人、工、中、农、建、交，这些都是覆盖全国的大银行，是国家控股的比较大的企业。在这个大银行之下的小银行是深圳发展银行、招商银行、华夏银行，全国性的股份制商业银行，不是国家控股，也是在全国都有网点，它的规模跟这些大银行来比就差了很多。再往下是城市的银行，商业银行、城市信用社。

　　跟美国的体系比，美国有8000多家银行，以中央银行为代表或者全国性的像花旗、美国银行，它是全国范围都设网点的，有六七千家的银行美国是以县市为单位，为布局，一个县一个银行，中国的体系现在看中国的银行在全国算起来不到30家，但体系管理方面不一样，我们跟它做过比较研究，工、农、中、建、交五大银行要是按中国城市来说，有300多个城市，如果按县级机构设我们有2000多个县，四大银行至少300多个分行都有，农行和工行好多县是有的，2000多个，县级支行的网点有六七千个，跟美国按市县为中心的差不多，但中国的数据大集中中心涉及到这些银行，影响到所有的中国银行，影响到所有的网点，至少涉及到10万个营业网点。工行有25000个网点，要建这样一个中心就要把25000个网点全部集中在一起，两个中心主备连起来，农业银行有3万多网点，邮政储蓄银行比农行网点还多，超过3万，建设银行、中国银行、交通银行比工商银行少一些，都是5000以上的网点，一些小的银行，像深圳发展银行这种股份制的银行都有四五十个分行，大概五六百个网点，加起来这个工程涉及到中国所有银行网点10万多个。

　　涉及到银行业的人有100多万，中国有十几亿人的人口总量，这里至少有80%都是银行的客户。还涉及到所有银行的业务，我们过去按照系统建设，对公业务、对私业务、结算业务，还有新型业务，像ATM、POS机、电话银行网上银行，从全国范围内银行的机构、网点算起来，加上所有的业务，用两个中心把它带起来，工程描述当时就是这样的，它实现的目标更重要的是建设新的电子化的体系，跟旧的体系有区别，这个体系主要实现的是从分散到集中，从低效到高效，从完全不可控制到灵活多样，运用自如到彻底改变，当时提出了这个工程就提出了目标。

　　银行的决策者把四大银行定位技术高度集成、营销高度集约、管理高度集中，达到现代商业银行的要求，银行数据大集中是中国工商银行先干的工程，它成为中国银行业信息化的标杆，它更是一场运动，成为一个时期的潮流，这是一场变革和飞跃，我不是社会学家，不是政治学家，也不是经济学家，中国现在炒作这个概念，讨论这个问题的人特别多，但是还没有一个人从经济上的价值，从政治上讲它的决策对经济的影响，从社会学上对全行业中国经济的影响动态生态环境影响，还没有从技术到管理一直到工程过程的社会影响研究透，概念有，但是没有人从这个角度说，我只能说出一部分的信息。

　　银行大集中的情况目前是这样的，公正的说率先宣布全国实现集中是深圳市发展银行，比工商银行早了十几天，在2002年10月份宣布深圳发展银行先搞了国际大集中，还有一个重要的是逻辑大集中，因为银行业大集中的时候出现两种集中的方式，一种叫物理集中，一种叫逻辑集中，区别是什么，逻辑集中是真正甩掉了多个主机，它一个主机就把业务全跑起来了，物理集中是把分散在两个省的机器物理主机集中在一个中心，网络上连接，各管各的业务，上海的业务就跑上海的业务，但上海的中心还跑江苏省的主机，上海的主机把江苏省的主机取消，把江苏省的硬件设备放到了上海中心机房，这叫物理集中。

　　深圳分行当时建立一个中心就实现了数据大中心，但是从逻辑结构上看它在深圳还是建立了备份中心，但它不是自建，是通过社会化服务，跟深圳高阳公司作外包的，所以它建的时候没有说前面的定义就是两个中心同时建的，如果分开建的中心，原来分散管理以省市为中心的情况下是各个省都建了备份中心，如果一个地方有一个中心的话就有一个备份中心，备份中心是散的，如果业务量集中了，风险也集中了，对它的备份是怎么考虑的，实际当时设计的时候就考虑到搞集中的备份中心。

　　深圳发展银行是央行、国有控股银行和股份制银行第三类银行的代表，工商银行是全国性的控股银行代表，10月27号宣布了9991工程全面竣工，在上海和北京各建立了数据中心，实现了备份，工商银行很低调，一直是以“9991”代码形式存在，真正宣布之后才成为焦点，各家银行、各家保险公司、证券公司，包括国际上的银行金融界的同行也在研究这个东西，形成一些潮流，都搞这个运动。

　　到了2008年农业银行、建设银行、交通银行和国家开发银行、农业发展银行和中国进出口银行都实现了数据大集中，包括深发展、浦发展、华夏、民生所有的银行也全部实现了数据大集中，基本上的中心都在北京、上海，只有交通银行一部分是在武汉内地有中心，基本都是北京一个，上海一个，特别明显。目前看还有没实现，第一个是人民银行央行，人民银行央行有帐目系统，全国国库系统是他们的，原来做到地市的，现在做到省，这几年央行在支付系统方面进入了一个中心，北京中心和无锡中心主备，现在全国早就集中了，已经运行了很多年，对整个社会的贡献非常大。光讲帐目系统来说人民银行现在还没有做到。中国银行在很多年以前就做到了五个中心，在中国的西北、华北等，但还没有做到全国两个中心全集中，这个工作还在做。还有邮政储蓄银行，这个银行成立的比较晚，有历史原因，它是邮政转制分离过来的，目前以省为中心。

　　工商银行为什么搞大集中呢，工商银行是1984年成立，当时中国银行业做一次集中改革，这个改革就是人工分家，就是人民银行和工商银行分家，1984年央行成立之后叫人民银行，它的业务不做了，所有的业务转到工商银行，同时改革成立了农业银行，恢复了中国银行，成立了建设银行，这轮改革之后工商银行成立了，大部分工作人员都转到工商科技部，最早中国搞信息化的人大陆晚于香港，香港中兴集团最早搞信息化，1984年工商银行成立时就提出了科技兴行、科技立行的方针，提出二十年的中长期战略发展规划，后来想想不可思议，现在我们三年五年的规划都做不出来，但是工商银行能定二十年的规划，而且这二十年就是这么走过来的，六五做准备，七五大基础，八五上规模，九五电子化，过去银行界计算机应用叫银行电子化，九五实现了电子化之后没有什么概念了，再搞电子化不行了，所以社会又有创新叫信息化了，以后就变成了搞信息化建设，实际都是计算机在银行应用，这方面的本质是一样的，六五主要是做一些人才准备，欧银行搞计算机应用是经过很长时间的探索和波折，也有挫折，出现了很大的问题，当时的情况不清楚是工商银行提出两个并举，工商银行分大机派和危机派，大机派胜利了，危机派消失了，因为现在全国银行的中心没有一个靠终端搞起来的，全部是大中心，大机派中心的地位保住了，融合了小型机终端所有的特点，合在一起完成了所有的体系。1986年第一个IBM4381投产在浙江，1987年萨飞软件投产，到八五有28000个网点实现了电子化，八五期间工商银行已经建立了44个中心，以IBM为主，当时是以市为基础建设的，虽然提出了很多管理规定，工行管的是最严格最规范的，但它也出现了各种各样的争议，各种机型的选择都有不同的路线。

　　单怀光当了总经理之后开始推大集中的工程，最早是大机延伸，1996年在浙江金华，大机延伸是浙江省已经建立了中心，浙江省中心的能力就把金华市的业务带起来，不要金华市再搞一个其他的中心了，通过大机延伸之后工商银行就把全国300多个地市中心撤并到49个中心，到了1999年的9月1号那天开会，定下来工商银行如果把49个都做完之后，下一步的电子化方案是什么样，要搞出什么更集约化的工程体系，就定出来做两个中心的工程，把49个中心消灭掉，最后做成两个，北京一个，上海一个，9991工程是这么来的，因为是那天开的会。

　　9991上来之后4月27号先挂了一部分。北方中心当时17个，南方中心19个，南北中心忧愤有合，互为备份，因为怕能力不够，真正实现过程中这些有调整，最终变成了一个主一个备，上海为主，北京为备，最早设计的不是一下子就是目前的状况，这个项目长达七年，工商银行换了三个行长，换了五个主管副行长，管理难度特别大，好多银行换了行长规划就改了，科技部所有的人员一变，工商银行变化这么大能走下来特别难得。

　　数据大集中成功的经验，第一个是制定了正确的技术路线，适应了技术发展趋势，并始终贯彻执行，技术上有几个突破，第一是大机技术，工商银行以IBM主机系列，4361、4381、9672，现在是360、370、390模式，IBM大型机的技术研究的非常透，全世界范围来说把IBM390技术用的最好的就是中国，就是工商银行，因为它的网点、业务和人员都是非常复杂的，中国工商银行这样的银行在全世界不多见，只有像中国的农业银行可以跟它比规模，全世界中国之外没有这样的银行了。

　　第二是网络技术，工商银行最早推数据大集中是考虑到网络技术高度发展，已经不会有飞跃，互联网技术是计算机应用第二大突破，工商银行抓住历史，工商银行在很早的时间定大机延伸是走IBM SN1，中间用的是远程控制器，最后完全走到了TCPIP，走到开放系统，跟互联网技术发展是非常好的。这里还有决策的问题，大机延伸行研究了两年才批，行领导不知道技术到底要干什么，后来明白了要搞更大的中心，更集约化的中心，跟全国集中的管理、风险的控制完全同步，这样行里才下了决心把这个做下来，这是特别好的。

　　这里涉及到人员问题，工商银行当时有18000名设计人员，数据大集中之后现在有11000人，这个规模也是非常大的，国内软件行业三五千人就是很大规模了，一般能做到二三百人，八百人是线，过了八百人的瓶颈不是这个公司干不下去就分立了。管理的问题，整个管理有很多的科学管理办法。策略问题特别重要，为什么要应用它，所有的银行用的是成熟技术，有什么新的技术来了就用，工程组织上是不可以这么干的，搞研究项目可以，应用学科是不可以的。软件开发和推广以我为主，充分利用外部资源，这里还有一个策略是只做不说或多做少说，这个工商银行在干的过程中很少对外发表，总经理和行长都没有对外发布过，部分的技术人员在论证的时候征求过专家意见，但是对外从来没有说过，现在有些机构还没干什么就炒作，干了三五年失败就不好意思收场了，工商银行值得我们学习借鉴。

　　保障体系，工商银行为了搞数据大集中做了全国性的两个数据中心，两个中心的主机能力目前日均8000万笔的业务量，农业银行现在日均7000万，高峰1亿多笔的业务量。另外中国工商银行最领先的是有个配套的东西，它有个软件，工商银行成立了软件开发中心，在珠海专门做的数据大集中做的，后来发展了成立了很多分中心，实际上工商银行还搞了备份中心，还搞了测试体系，全国软件的测试都在北京的中心进行，不能光说计算中心的概念。

　　如果从银行数据大集中看来是成功的工程，是对社会有益的工程，成为银行标志性的运动潮流，如果云技术再成功的话，也是从路线问题、领导问题、人员问题、管理问题、策略问题、保障问题来说。路线问题，云计算是不是代表未来的技术发展，过去银行界被忽悠过千年虫，投了很多资，最后虫并没有出现，也没有发生问题，这些东西是银行比较担心的。云计算跟决策层管理能带来什么效益，技术人员能得到什么好处，业务人员有什么好处，财务能省多少钱，外面总说云技术实现以后可以节省30-70%的财力物力，但是它的成本是多少没有人算过，如果没有这些数字云计算怎么在产业界成功，还有安全的法规和技术的成熟性，银行用了我们才用，不成熟不用。

　　谢谢大家。